主题：艺述气候变化周：“低碳博物馆”研讨会
时间：2009年5月13日
地点：尤伦斯当代艺术中心
主持人：大家好！欢迎来到今天的低碳博物馆研讨会，我是今天的主持人马晓威。我是一个建筑师，在masaa建筑师事务所工作。今天的研讨会是由英国的大使馆文化教育处主办，由尤伦斯当代艺术中心协办，主要的目的是做中国和英国博物馆和美术馆在可持续发展方面的交流，并通过我们做的一些工作坊寻找切实可行的方案，来帮助美术馆和博物馆制定可持续发展整体的策略和一些计划，从而达到减少排碳量的目的。
今天我们邀请了四位嘉宾在今天的活动上发言，其中有来自英国文化协会气候变化项目主管David Viner博士，我们还请到了来自泰特英国美术馆首席策展人Judith Nesbitt女士，Judith Nesbitt还是英国泰特美术馆可持续发展战略的负责人，主要是为了将可持续发展渗透到泰特英国美术馆所有的规划和活动上。第三位发言嘉宾是来自中华世纪坛当代艺术中心艺术总监、首都博物馆前馆长韩永先生。第四位是来自尤伦斯当代艺术中心的首席策展人郭晓彦女士。此外，我还想特别介绍一下来自英国的可持续发展设计师Alex Mowat和他的设计师团队，在过去的两天中他们围绕着低碳博物馆这个主题展开了设计工作坊，集思广益做了一些研究，同时试图在现实中帮助博物馆和美术馆减少碳排放，一会儿他们也会在研讨会中向我们展示过去两天的成果。当然，也感谢在座所有的来自设计和博物馆、艺术界的专家以及媒体朋友参加我们的活动，一会儿我们有一个讨论会，希望大家能够畅所欲言，尽量为我们建设低碳美术馆和可持续发展的美术馆、博物馆献计献策。
下面研讨会正式开始，首先有请英国文化协会气候变化项目主管David Viner博士致辞。
David Viner：大家早上好！欢迎大家参加今天的研讨会，今天研讨会的主题是研究气候变化以及博物馆在设计过程中如何能够应对气候变化。首先，我想感谢组织这次研讨会的人，同时也要感谢Judith Nesbitt，她从伦敦飞过来参加我们的研讨会，而且感谢尤伦斯当代艺术中心的郭晓彦女士，以及感谢星期一和星期二来参加我们低碳博物馆设计工作坊的工作人员，Alex Mowat为此付出了很多努力，为大家寻找了一个低碳博物馆的解决方案。
我对气候研究有很长的时间，我们的研究主要是为了应对全球气候的变化。我们已经找到了很多科学的证据，目前全球的气候发生了重大的变化，而这些变化直接影响了人的活动，而人类的活动从上世纪九十年代开始，从工业革命开始就影响了气候变化，人类活动增加了温室气体的排放，比如说二氧化碳的排放。从地理的角度来讲，目前二氧化碳的排放量远远超过了地理能够承受的能力。而且在人类的历史上，目前二氧化碳的增长量是巨大的，而且在全球范围内，这些气候变化直接导致了自然灾害，比如说水灾等等。在接下来的几年里如果这样的情况持续下去的话，情况将更加严重。而且现在解决这个问题很重要的是要让全世界更多的人意识到这个问题的严重性，我们应该从文化的角度、经济的角度，通过艺术如何试图为解决气候变化做出我们的贡献，如何通过艺术和文化来影响人们对气候变化的思考。
首先，我想给大家简单介绍几个案例，在这个研讨会里我们将给大家呈现一些例子，让大家看看我们如何用艺术的创造力通过博物馆、美术馆在这方面做出我们的贡献。如何通过我们的艺术和展览来影响艺术馆的参观者，让他们意识到这个问题，加深他们对这个问题的认识，研讨一下我们博物馆和美术馆能够在这方面做些什么样的工作。
我们英国文化协会同样有这样一个项目来研究这样的项目和应对气候变化的策略，看看如何通过我们的工作为全球二氧化碳的减排、温室气体的减排做出我们的贡献，如何让更多的人能够参与到这样的工作中，逐渐改变温室气体排放的问题，同时影响我们的政策，来应对气候变化的问题，来拯救我们这个脆弱的地球、脆弱的人类。
可持续性博物馆的发展是我们为期一周活动的主题，我们这个活动其中一个重点有两天的工作坊，工作坊设计了一个展览，这个展览是为了解决低碳博物馆的设计，提供一个解决方案。我们这个活动不仅仅是影响北京地区的博物馆，同时它也会为英国和中国的博物馆界建立了一种联系，使大家为一个可持续性的未来，为可持续性博物馆的发展建立一个沟通、联系的网络。我们能够建立起合作伙伴的关系，在社会上能够共同唤起大家对这个问题的关注和解决这个问题的努力，使我们能够更快地应对目前这个快速变化的气候问题，为低碳社会做出我们的努力。希望大家今天能够喜欢这样的研讨会，并且希望大家之后能够参与到讨论中来。
现在我想邀请尤伦斯当代艺术中心首席策展人郭晓彦发言。
郭晓彦：大家早上好！我今天的任务主要是对大家的欢迎，我代表尤伦斯当代艺术中心欢迎大家的到来，我们很高兴和英国大使馆文化教育处合作这个项目，这对于我们来说是一个非常好的时机，和大家一块儿探讨低碳博物馆的一些问题。
我们知道，随着中国的发展，中国的博物馆、美术馆事业也发展非常快，记得在2005年的时候，我和汉斯、候翰如一起做了“第二届广州三年展”，当时有个论坛叫珠江三角洲实验室。我们邀请很多来自世界的建筑师、艺术家和各种行业的工作者，一起探讨我们的城市问题。当时我们已经意识到这个问题，在2005年的时候差不多有1000个美术馆在建设中，大大小小在各个城市。中国的美术馆发展非常快。当时我们意识到一个问题，就是美术馆的软件问题，这与人才有关，与美术馆设置的节目有关。到底美术馆是什么方向、和城市有什么关系、对推动城市生态发展有什么关系。但当时关于环境的问题在中国还不是那么严重的提到议事日程的问题，虽然中国是一个耗能大国，美术馆在耗能方面也是非常大的。我们在广东馆的时候采取过很多措施，每天的耗电量非常大，因为有冷藏这样一些设备的要求。其实在中国当时我们意识到的问题是五年之前，和现在的问题相比已经发生了很大的变化。其实环境这几年对我们提出了越来越多的警告，环境在恶化当中，作为一个发展很快的国家，博物馆事业、美术馆事业很快发展的国家，如果在这个时候能有一些经验、能有一些契机让我们意识到这个问题的重要性，我觉得对中国的同行、对从业者来说是非常非常好的时机。
我也去参观过伦敦很多英国的博物馆、美术馆和机构，包括泰特英国美术馆。我觉得他们在很多的工作中有非常仔细的规划和举措。今天的研讨课题也是艺术机构低碳的问题，我觉得这是一个非常重要的问题，对于我们来说是一个很好的经验和很好的学习机会。当然，尤伦斯当代艺术中心在尤伦斯先生当初设计这个艺术中心的时候已经意识到了环境的问题，所以我们有一些措施是关于优化环境的，比如说用电量的问题、采光的问题。我们根据不同时间用日光来调节电量，另外各种设施的环保参数都在考虑之中，这是当初我们在做设计的时候想到的问题。但是，低碳这个问题深入探讨在中国还是非常重要的。
快速发展和各种因素的矛盾是我们面临的问题，因为我们中国是在快速的发展中，包括艺术，中国的艺术家可能觉得他们有非常大量的作品，我自己想了一下，可能里面有耗材的问题，也涉及到很多环保的问题，一个美术馆在做展览的时候，怎么样从减少环境污染方面做自己的设想，这都是一个可持续发展的问题。可持续性也是这几年非常强调和重视的问题，其实真正在什么地方开始这些行动是一个特别特别重要的课题，因为在这方面的研究，很多建筑师在设计建筑的时候考虑到了这个问题，但是中国很多的美术馆、博物馆在这方面考虑不是特别多，比如说一些新建筑就非常耗电，需要空调的支持，这就是一个值得讨论和重视的问题。所以我觉得今天这个机会对于我们大家来讲都是非常好的机会，而且今天为我们做经验介绍的是来自世界上最重要的艺术机构的负责人，我觉得这是非常好的启示，这些机构这样去想问题和做，这对我们是一个很好的借鉴和学习机会。我代表尤伦斯当代艺术中心欢迎大家，希望今天的研讨会能够有一定的建设性的成果。
主持人：首先谢谢David Viner和郭晓彦女士的致辞。下面进入到我们研讨会的主题发言，首先邀请泰特英国美术馆Judith Nesbitt女士发言，关于博物馆能做些什么以及泰特英国美术馆的可持续发展项目的介绍。
Judith Nesbitt：大家好！我想跟大家简单介绍一下泰特美术馆的一些结构。泰特英国美术馆是一个由几个部分组成的美术馆，首先我非常感谢能够邀请我参加这个研讨会，这个研讨会以及一周来的讨论活动是非常重要的，我跟泰特的朋友们进行过讨论，我们感到非常高兴能够和北京的同行们进行沟通，而且我也想感谢英国文化协会，感谢英国文化协会的同事能够支持这样的活动。
在中国美术馆举行了透纳的展览，而且这是我们和中国合作的一个开端，我认为非常合适在举行透纳展的同时能够举行这样一个气候的研讨会。因为透纳在他的作品里表现了非常多的关于英国在工业革命时期的环境污染问题，比如说在工业革命时期的英国当时被称为“雾都”。在1810年左右的时候一共有10个油画作品来表现从伦敦东到西的污染问题，他主要的作品是表示了伦敦西部的地方，当时主要是画风景画，画伦敦西部的河景以及乡村的景色，他的画对当代伦敦的发展产生了一定的影响。当时，透纳在作品里表现了伦敦污染的严重，让我们看到了当时伦敦城市的污染情况。在五十年之后，《泰晤士时报》把透纳的画在报纸上印了出来，让大家看到五十年之后的伦敦污染情况还没有得到彻底的解决。透纳之所以能够在英国这么受欢迎，是因为他非常喜欢他的艺术和他的国家。英国是工业革命的主要国家，在泰特博物馆里，我们的展品不仅仅包括英国历史的作品，同时也包括一些现代和国际的作品。
泰特英国美术馆，这里展出的主要是英国历史的作品。在英国南岸地区建立泰特现代美术馆，它原来是一个电厂，我们把它改建成一个现代的艺术馆。当时是被称为EDFE的电力公司，在现在展览馆的旁边还有一个电厂的中转站，为英国的电力提供电力。因此在现在的博物馆旁边还可以听到嗡嗡的噪音。还有两个其他在伦敦以外的博物馆，一个是伦敦西北部利物浦，它是在曼希河岸建立起的一个建筑。还有一个St Ives博物馆，它也是建在海边的一个博物馆，大家可以看到在左侧就是这个博物馆。
所有这些建筑都是在海边或者河边，或者是在泰晤士河，如果海平面升高的话，我们应该采取措施保护自己，我们一共有800名员工，我们也有这样的使命，就是和英国其他的博物馆进行合作，当然也包括和全球其他的博物馆进行合作。我们组织内部的机制也是比较复杂的，在四个艺术馆我们每年都会进行展览，进行交换。三周以前我们的馆长参加了透纳展的开幕式，现在全馆有5000多件艺术品正在巡回展览。
泰特英国美术馆举办了透纳展览，我们想告诉大家泰特是一个非常现代化的博物馆。与此同时，我们也要展示很多当代艺术家的作品。
大家可以看到这张幻灯片上是在我们中心博物馆，她跑过透纳非常著名的作品，这是我们去年的一幅作品，它主要是有非常大的空间。每两秒钟就会有这样一个人跑过去，他们就会拍下这样的照片，时间感、人物、空间感都是充满活力的。当然，所有这些我们都是要以可持续的方式发展，在很多方面都是非常有益的，这也是非常有挑战性的一个项目。我们也希望来到博物馆参观的人都能有一个全新的感受，在欣赏这些艺术作品的同时，带来充满活力的感受和快乐。所以我们在博物馆整个布展过程中都要确保参观者在各个方面都能有比较活跃的感受。我们事实上花了五个月才完成了这样一部作品。但是这实际上会告诉我们博物馆到底应该干什么，我们希望每天都有充满活力的参观者和艺术作品之间的对话和交流，可能每天、每年、每夜长时间都会有这样的过程，一方面我们了解过去文明的发展，我们生活在现在的时代，而且我们要保证我们的未来是可持续的发展。我们现在尽力希望能够以一种可持续的方式来发展，尤其是在目前这样一个资源有限而且发展非常快的当代社会。这些艺术馆以及我们个人的活动和项目实际上都对社会和环境有着各方面的影响，我们希望能够给参观者带来一种非常全新的艺术的体验和享受。
我们有这样一个绿色发展的项目，它不会改变我们展示艺术的初衷，但是却会改变我们实施艺术的方式。事实上我们看到任何一个博物馆都可以采取这种做法，而且很多博物馆已经采取了这样的行动和理念。它到底意味着什么？要求我们首先在能够控制的范围内找出潜在的节能减排的目标和领域，当然，我们也要尽量争取各方面的支持，在这之后我们希望能够在整个博物馆行业和领域建立起一种比较好的做法，使它能够进一步推广和传播。对我们来说优先考虑的领域包括哪些呢？我们需要保证这种可持续性能够融入我们每天工作的文化氛围当中，而且希望能够在我们以后的工作中都能够保持这种可持续的思想，我们希望能够对于可持续方面问题的研究和领导力的建设提供我们的支持，我们也希望能够在整个网络和参观者当中带来一些显著的变化。
我们的行动是在三个领域展开的，一方面是在泰特博物馆我们展开一些实际的行动，第二是我们和其他的博物馆分享我们的经验，第三是我们如何挑战自己以及如何挑战别人。首先给大家介绍一下我们在泰特采取了什么样的做法，我们先考察了在历史环境上的表现和影响，确定我们应该达到的目标。
我们刚刚把泰特博物馆整个的碳足迹进行了测量，英国有一个碳基金，在他们的支持下，我们测量了碳足迹，看我们在哪些方面能够采取更佳的做法，使得我们的碳足迹能够得到进一步的减少。当然，我们也在不断地扩张，我们有很多的建筑物，当然也有更多的参观者，这使得我们要达到我们的目标就会变得更加困难了，但是这还是非常可行的一件事情。还有其他的领域，比如说人工的旅行，比如我现在在北京，上个月的时候我在北美的五个城市旅行，下一个月我会到特立尼达去，所以我会有很多的旅行，我自己的碳足迹是非常令人震惊的，而且不止是我一个人这样做，我知道每一个当代艺术的策展人都像我一样来回的飞。在泰特英国美术馆，我们每年有14个大型的展览，在其他地方也有很多的展览，这种艺术品的装运都会带来很多的碳足迹。还有零售、餐饮以及艺术品的交通运输，都会产生很多的碳足迹。
我们要从其他的国家带一些艺术品来展览。我们要在工作的各个领域要建立起减少碳排放的目标，今年我们一个简单的目标就是要收集数据，这样我们才能在减排上有一个基础。当然，作为博物馆我们有采购的主动权，我们希望运用这种能力减少其他供应商和运输商的碳足迹，我们也希望通过这样一个环节能够减少我们的成本。我们也想知道这些艺术品的运输方式是什么，运输的距离有多大、有多少，到底是通过哪种方式运输的。所以在今后两个月当中，我们要看一下艺术品的运输过程中，包括运进去和运出来整个产生的碳排放到底有多少。
这是透纳的一幅作品在集装箱里面，这个集装箱已经到了美国的三个城市，也去过了莫斯科，然后把它运到北京来的。这个箱子可能已经完成了它的使命了。我们知道，这一个箱子可能是专门为这一幅画定做的，画运输完了，它的使命也就结束了。当然，我们要向公众展示这些艺术品的话，必须把它从一个地方不断地运到另一个地方，把它挂在墙上，我们一直在做这样的工作，但是我们必须要确保以环境友好的方式来展开这些工作。
我们也想把我们的思考和其他的人来进行分享，和其他的博物馆、艺术馆共享我们的想法。当然，我们也希望能够在行业内建立起最佳的做法，实际上我们总有一些方法通过改变我们的活动和行为方式来减少碳排放，我们希望艺术家、供应商和策展人都能了解我们的理念，并且采取相应的做法。我们希望在今年年底的时候能够在国际博物馆业内建立起一种新的行动指南，以及在博物馆里相应的艺术品保护和展览的守则，就是建立起一种新的低碳的标准。
目前我们有一个非常重要的计划，得到英国博物馆馆长协会的支持，也得到了国际博物馆馆长的支持，就是我们要建立起一个新的指导手册，就是在展品的保护、保存以及展览的条件，以及博物馆设施各个方面的条件，建立起一个新的指导手册，建立起新的测量标准。我们必须了解不同类别的艺术品的保存条件和设施是有不同要求的。另外，押运人的使用，只有在绝对必要的情况下才使用，而不是在所有的条件下都要使用，这当然也是我们可以进一步讨论的问题。当然，还有其他的方面，比如说展览的设计，展厅是不是可重复使用的？在布置展览的过程中我们用什么样的材料？是PVC吗？它是一种非常常用的材料，但是它是非常不好的一种材料，它的生产过程会产生很多有毒的废物，我们需要一些能够替代PVC的新材料。另外，博物馆的照明条件也是需要创新的领域，老的白炽灯是非常耗电的，我们需要换成新的节能灯。另外，我们还有很多印刷材料，是否可以用可再生纸印？是不是真的需要印这么多东西呢？
另外，在举办很多活动的时候我们也在考虑它的可持续性，我们经常有招待会，有上千人，在英国差不多每个月都要举办这样的晚宴招待会，大概有五千人参加，我们通过这样的招待会向我们的客人传达什么样的信息？我们如何使这样的活动变得更加绿色？
大家可以看到这些草莓是本地生产的，这也是一种非常积极的方式，我们也看我们的供应链，我们要确保我们的产品是更加低碳的环节，我们在博物馆里建立起新的照明系统，使得我们在不是正常工作时间的耗电量有大量的减少，所有博物馆里的照明在下午六点十五分之后会自动调到比较低的水平，这样就能减少耗电量。在博物馆的不同部门，在不同的时间照明的需求都会进行自动的调节，我们的做法使得我们的效率提高了30%。事实上我们用非常简单、有效的方法就可以帮助我们收集很多信息，它实际上不会花很多的成本，但是会告诉我们非常重要的信息。这不是什么高科技的东西，很多做法其实都是非常简单的，实际上我们在很久以前就应该采取这样的做法了。
当然，现在我们面临着能源方面的压力，所以在博物馆内我们有很多的做法都必须展开一些重大的变革。所以在我们的战略方面就是要产生一些新的思想，尤其是在整个博物馆行业能够推广的一些新思想，如何能够将这些思想转化成实际的做法，怎么样传达给我们的观众，这些都是我们非常注重的一个领域，我们也希望能够使得参观者和建筑师、艺术家以及广泛的公众都能够展开互动和交流。在博物馆的设计和建造中都反映出我们这些先进的理念，泰特现代博物馆的二期现在还正在筹资，里面有很多机会可以展开设计和技术方面的创新。原来的泰特现代博物馆是由北京国家体育场的设计师设计的，我们以前的设计是一个玻璃幕墙，后来改成了砖墙，这里有很多原因，其中非常重要的原因是用砖墙是非常环保节能的方法。
首先一些被动的做法就是要用自然的通风，用自然的采光，而且能够促进建筑物内部的保温效果，而且我们要确保这个新的建筑能够非常好的运转。同时，我们也使用了一些浪费的热能，用这些热能来为展览馆提供热量。我们新的博物馆要用原先是浪费了的热能来为整个博物馆供热，同时也可以帮助改善博物馆内部湿度的效果。这样看来，能源原先是被浪费的，而现在被进行实际的利用。比如说我们还用了地下的条件来为博物馆提供冷水。
现在是结论部分，我们的设计师应该考虑如何来减少博物馆的碳足迹，来增加我们在博物馆里能源的使用效率，设计师和科学家可以为我们提供一些新的理念和技术，让我们能够提高能源的设计。在我们设计博物馆的时候，同时也应该让参观者感受到低碳的概念。博物馆以后的运作应该尽量减少对空调系统的使用，比如说在美国西部，有的时候博物馆里面的能源供应不稳定的时候，当停电的时候，博物馆如果过多依赖空调系统的话将会出现很大的问题，因此如果我们的博物馆减少对空调系统的依赖的话，将会为我们未来建立低碳的博物馆提供可行的方式。比如说如何在博物馆内建立低碳的、小范围内的气候条件，使我们能够控制，比如说在展厅里，把展厅的面积相对缩小，这样的话我们只要控制相对小范围的空间就可以保证展览的条件。同时，我们也可以在博物馆里加强内外之间的保温效果，这样的话就可以保证内外之间的冷热交换，从而减少能源的使用。
奥丽芬•艾森的展览是在2003年的一个环保项目，当时有好几百万人来参观，它当时用了一些反光的材饰，做了这样的纯红色的气氛，这样感觉是一个太阳，给空间带来了热度。
正如我们刚才所说的，透纳的作品对于唤醒人们的环保意识也是非常重要的艺术主题，把太阳产生的热气的氛围很成功地在展厅里建立起来。关于博物馆的未来，我们希望和伙伴们进行更广泛的沟通和交流，希望我们的世界未来真的实现可持续性的发展，我们也希望能够为此设立一个大家沟通的框架，比如说在北京这样的活动，我们也可以制定研究项目，虽然现在有一些科学的研究成果，但是这些研究成果和我们的实际应用之间还存在一定的距离。博物馆能源的小范围管理可以通过设计师的设计来完成实现。同时，可以帮助我们对里面的每一个系统，空调系统能够更有效地使用。同时，可以在内外之间增加温度保温设施，这样的话可以防止内外出现温度交换。同时，我们也可以控制高峰时期参观的人数，从而降低高峰时期内外的人员交换，而且控制开放时间，这样也有利于控制内外之间热能的交换。我们也要研究我们的照明设施，现在有人建议要更多的自然光，但是有有人认为自然光会影响作品的展览，因此建议使用灯光来增加艺术的效果。但是，我们现在在博物馆内进行了这样的讨论，比如说我参观的一个艺术展，当时艺术家建议我们用更多的自然光，而不是要用人工光线，结果没想到这样的效果非常棒。艺术家认为如果不用人工光而用自然光会产生非常好的效果，艺术家非常喜欢这样的方式。关于使用光线的问题，是博物馆界讨论非常激烈的一个话题。
总之，在策展人以及博物馆馆长，还有设计师、建筑师之间需要很好的沟通，比如说我们更好地充分地使用入口处的空间，来进行内外热量交换、温度交流的隔离空间，同时我们也可以更有效地使用内部的空间。我们更多应该考虑的是一些内部空间的气候条件是否让人感到舒适，而不是为了保护艺术品制定非常高的气候条件，我们还应该制定一定的政策，我们要求博物馆里所有的人都能充分理解这样的政策。同时，我们也要更多地征求别人的意见，包括一些咨询师以及参观我们博物馆的人员，征求他们的意见，我们也愿意分享我们采取的措施，来实现低碳博物馆。我们也希望我们能够采取更多更有效的措施。当然为了做这个，我们需要更多的资源，我们同样也是需要这样的投资，不仅仅是一些观念上的提升，而且资金上也需要支持。
比如说伦敦市长办公室的一些项目以及其他政府部门的项目，他们有很好的项目我们可以参与，从而可以得到资格各方面的支持。比如说英国博物馆协会，去年我们举行了一个咨询会，咨询的结果是全世界都非常同意、赞成我们能够关注这个问题，来使博物馆具体的做法能够更加合理，当时另外一个结论是不断扩展我们博物馆的活动以及博物馆的规模，同时保证低碳，两个目标可以同时实现，减少能源的消耗，保证博物馆的发展可以同步进行。对展品的展出以及同时举行的一些活动，我们只要坚持一些原则的话，可以实现可持续性的发展。比如说我们可以更多的使用当地提供的材质、当地的资源，从而减少其他材质从外地运来的运输造成的环境的污染和压力。目前，我们得到了这样的资助，来进行统计，统计我们访客的情况，从而来评估我们博物馆运行的一些效果，它对社会产生什么样的影响。通过这些统计数字，可以看到博物馆对社会产生的影响，以此来获得社会更多的资助。
我们要实现这个改变，建立伙伴关系非常重要，因此我非常想来参加这个活动。控制环境不仅需要更加理性，同时也需要唤醒大家对技术所产生的环境压力，同时我们要聆听访客的观点，因为他们有自己的想法，我们要向他们介绍说明我们所采取的措施，从而改变气候的状况。同时，我们也需要征求利益相关人员的意见，跟他们介绍博物馆以后的发展方向和趋势，以及我们所承担的责任。博物馆不仅是为了历史，也是为了未来。
主持人：Judith Nesbitt对博物馆能做些什么的发言非常有深度。他们履行了他们的责任，做到博物馆真正能做到的事情。下面有请中华世纪坛当代艺术中心艺术总监、首都博物馆前馆长韩永先生给我们做“首都博物馆节能减排的措施和理念”的主题发言。
韩永：大家早上好，首先感谢英国使馆文化教育处邀请我来做这个发言，跟大家共同分享一下首博在建设过程中节能减排的措施和理念。首都博物馆是1999年开始立项筹建的，在2000年设计完成开始建设，2005年试开放，在首博的建设过程中当时叫节能减排，还没有低碳的概念，也做了一些这方面的工作。首博的建筑是在前奥运时期，作为北京市政府的奥运环保示范项目，具体有一些措施，我给大家介绍一下。
当前，中国作为一个发展非常快的国家，确实二氧化碳的排放是一个大大的问题，高耗能、低产出的矛盾和冲突在我们的实际工作中经常遇到。首都博物馆第一个措施是比较大的举动，叫做太阳能光伏发电系统，这个系统是利用太阳能电池，将光能转变成电能，建设总的功率是30万千伏安。由于首博的建设，屋盖是非常平整的，坡度非常小，设计完成之后开始考虑太阳能铺设的过程中，用传统的太阳能多晶板不太可能，这时候选择了美国的柔性太阳能板铺设在这个平面上。一共是5000平米，用了2340块太阳能光伏电池，完成30万千伏安的装机容量。
太阳能板铺设的面层，整个在铝合金板上做出来，是非常简单的工艺，但是造价非常高，一共是2000多万人民币。这是首博比较大的太阳能方面的利用工程。
它的逆变器，直流电变成交流电。这是电池显示系统，这个系统能够直接接在首博大堂，给观众起到显示作用，但是这套系统最后没有能够实现。目前已经发到10万度电，在低压段提供并联，主要是提供照明方面的能源。
再一个，我们当时没有考虑用蓄电池，只是白天实时发电就实时使用，一是蓄电池投资很大，再一个是时间优先。从目前来说，国家的电网系统一般来说不主张太阳能发电并到电网里去，因为对电网容易产生安全方面的威胁。
第二部分使用了节能灯具，我们在2005年试运营之前，所有的整流器改变成节能型整流器。再一个是楼宇自控系统，首都博物馆的建设在自动化控制下了很大功夫，包括楼宇自控系统、综合布线系统、计算机网络系统等子系统。楼宇自控系统中心机方，对证明系统、能热源系统、通风系统、空调系统、电梯系统进行了综合控制。
每个展厅的设计间都配有调风盘，工作人员可以直接控制灯光。此外，展厅还使用了感应证明系统。首博的空调系统，在建设实践我们通过和工程师以及文物保护技术人员的论证，因为在北方文物温湿度的控制应该以控湿为主，很多人提出了恒温恒湿，这是很难实现的。做到正负0.5%的温度控制和正负1.5%的湿度控制就很不容易了。展厅要来回走观众，它不是一个封闭的空间，所以很难做到恒温恒湿。但是在实际中我们觉得对湿度的控制尤其在北方地区是比较重要的，这又是比较好实现的方案，只要把湿度控制在有限范围内，文物的安全就能得到保证。这为空调系统的设立提供了先期总的指导思想，这样在节能方面起到了非常重要的作用。库房里的空调，封闭系统都有实时在线的记录。
刚才Judith Nesbitt女士已经谈到自然光的使用，首博建设就存在这样的问题。对于光的使用做了很长时间的争论，因为首博的建设环境提供了大量采用自然光的可能性，因为周围全是12米高的玻璃幕，但是这种自然光线的使用，除了在玻璃幕上使用了中空楼宇玻璃阻碍有害光线以外，但是我们缺乏这方面的管理，所以有时候在首博参观的时候可以感觉到巨大的差异。在此之前我们跟物业商量要做一部分智能化的窗帘对光源进行管理，现在在首博西侧做了实验。
建筑北侧我们也预留了采光窗，这些光线可以直接进入到展区里去，这些都是今后值得挖掘的潜能。去年，我们在莫尼黑国家美术馆看到了合成的照明系统，这种照明系统是非常值得重视的。包括刚才尤伦斯艺术总监谈到大量的博物馆建设，这一年下来，经过我论证的博物馆不下几十个、十几个，建设都在三五万平米以上，投资都在几亿人民币，所以这个系统的引进和研究对于今后博物馆的建设会起到重要的作用。
像这种光线，因为南部是有窗帘可以使用的，主要是这部分的光线没有能够得到控制。再一个是自动微灌系统，这个问题解决比较彻底。再一个是无纸化办公，首博局域网已经投入使用，工作人员通过网络发布消息，传递文件，办公方式向无纸化迈进。首都每年制作大量的书籍、海报等，为降低资源成本，不断尝试运用再生纸印刷。这是用再生纸印制的《卢浮宫珍藏》。这是今后首博节能措施的改进要点，一个是自然光。第二个是充分发挥智能化设备的系统控制能力。挖掘自动化控制系统的潜力方面还应该进一步发挥作用。第三，在开放服务中提升环保意识，2008年约120万份，是否采取更为环保的宣传措施值得研究。饮水处纸杯每年发放25万支，也需要合理控制。我们发现大量的宣传品在没有出馆之前就被丢在垃圾筒里，所以培养参观秩序和参观习惯也应该作为非常重要的工作。第四，在公众中树立低碳环保的示范形象，首博的节能减排措施有必要通过提示、展示、演示的多种形式向参观者说明。
中国博物馆的低碳发展建议：第一，加强学习研究，探索博物馆建筑材料、采光照明、空调、物料消耗等领域的节能需求和技术可能性。我们在考察国外博物馆的时候，他们在大量使用低耗能的材料，比如说钢铁、玻璃，法国埃菲尔铁塔在建立的时候是为了表示工业文明，现在材料的使用非常重要。第二，引进先进的管理理念，在当时整个博物馆免费开放的时候我提出来过，我们是要为人民服务的，但绝不是讨好观众，我们要对观众进行管理，要给他们适当的要求，使得在博物馆这样公众的文化环境里，能够使他们得到不仅仅是享受，而且素质有一定的提高，这是博物馆的职责。第三，逐渐确立行业标准，规范博物馆建设和展陈工艺要求。因为到现在来说我们还没有把它建立起来，现在博物馆建设标准是1991年建设部的建设标准，前一段我们参加了国土资源部关于用地的标准，我觉得非常必要，土地资源的保护也是非常重要的，这一系列标准，包括展览方面的标准，对于中国现在博物馆行业来说非常必要。因为我们现在在建设中看到博物馆建设的时候是肯花钱的，展陈的时候就很缺乏资金，造成在展陈的总体造价偏低，甚至产生一些危害的情况出现。前一段通告的甘肃博物馆的问题就在这儿，因为开馆的时候我们去看，展陈造价非常低，安全有很大问题，这些标准确实需要建立。
说到技术我还想补充一下，首博屋顶的技术想跟大家单独介绍一下。屋顶当时还是下了很大功夫的，因为我不是工程师，只能转述他们的意见，这是一个柔性抗风系统，比较薄，这个测试非常复杂。北京是个季风的气候，特别是在冬季，季风来的时候，我们在设计的时候，2002年上海一个特别重要的公共建筑的屋顶，由于阵风的负压，把上面200多平米的钢板全部卷起，我非常着急去看，到那儿他们很快修好了，我们一无所获回来了。当时首博这个屋盖的设计每平方米减少了30公斤到40公斤，所以这个屋顶的设计还是很新的，用几个抗风柱来抗着，做了不同测试方法的测验，最后才使用了这个方法实现。这个屋顶看着很薄很轻，但是目前还是比较安全的，这是非常重要的贡献。
博物馆是个公共聚会的场所，是对文化文明传播的场所，在博物馆里应该树立起公益环保的先锋形象，促进社会提升环保意识。特别是对学生和下一代人的教育尤为重要，我们这代人能够采取的措施尽量去做了，但是下一代人意识的提高更加重要，所以每一个博物馆都应该对这样的事情高度重视。
主持人：谢谢韩永先生。我们可以看到两个博物馆是完全根据本国不同情况来做的，都是关于可持续发展低碳的概念。下面是10分钟的中场休息。
（茶歇）
主持人：下面继续研讨会。首先，由英国可持续设计师Alex展示他带领10个中国设计师在昨天和前天的工作坊这两天的成果。工作坊的目的是低碳建设美术馆，试图探索怎么样把新的想法应用到博物馆和美术馆。下面有请Alex和他的三个设计师给我们做过去这两天的成果演示。
Alex Mowat：在过去的两天中我们探讨了许多新的想法，如何能够建立一个低碳博物馆的想法。首先，我给大家介绍一下我们这个公司，Union Salon建筑设计公司，我们是一个设计公司，我们在英国得了一些奖项，我们还做一些内部设计。这是伦敦西区一个学校的内部设计。我们还做了展览设计，这是在伦敦的一个展览，在阿尔波特举行的展览，我们设计了这个展览。我们做的第四项主要工作是进行研究，在美术馆和画廊里进行研究工作。今天早上我们要跟大家简单介绍一下我们的公司，本来原计划是不介绍我们公司的，但是借此机会我想推广一下我们的公司。
我们所做的这个研究是在英国零售的一个研究数据，这些数据其实是一些机密，这个数据表示的是不同的产品所产生的碳足迹的数量，这个公司是一个零售公司，这个公司在伦敦有非常多的零售店，在每个零售店的运作模式是非常相似的。这个表显示了零售公司所产生的碳足迹，从中可以看出每一个因素所产生的碳足迹，左边的蓝色区域是产生最大的碳的足迹，可以看出主要是来自于空调、照明以及建筑等等这些因素。交通主要是指采购商以及供应商的交通所产生的碳足迹。我相信他们所做的碳足迹的统计和博物馆做的碳足迹统计是非常相似的。从这个表上看出空调是一个主要的碳足迹的来源。
之后我想跟大家侧重讲我们的工作坊。我们两天的工作坊主要讨论的是设计师如何能够参与到建立低碳博物馆的工作中来。我们不是停留在策略、战略的角度，而是从实用的角度，我们的工作坊寻求一些实用的解决机制，可以建设一个低碳的博物馆。我们主要的工作方式是这样的，我们设想了这样一个展览，是一个环球巡展的展览，然后请我们的设计师来为这个展览进行设计，这是我们当时设定的工作规则。第一，展览的主题是气候变化，现在有很多人讨论气候变化的时候态度总是很悲观的，但是我们希望能够更加乐观地来面对这个问题，而且这个全球巡展具有非常大的影响力和非常大的意义。而且我们希望这个展览能够对设计师来说是一个全新的挑战。
这是我们展览的结构、组成部分。题目叫“成长的建筑”，是讨论如何使植物和建筑能够有机结合在一起，第一部分是引言部分，回顾一些历史上将植物和建筑融合在一起的例子，展览第一部分称为Potages和Pet Buildings。第二部分是比较大规模的农场建筑。第三部分被称为垂直的公园。建筑里使用了大量的植物，像城市的公园一样，扮演着建筑之外新的功能。第四部分我们讨论一些比较严肃的问题，如何通过绿色的问题来解决洪水等气候变化的问题。这是一些我们在展览里要用到的图片。这是历史的个案，左边的是意大利的一个建筑，在塔顶上种了很多橄榄树，这些都是历史上的例子。这些是被称为宠物建筑的例子，中间这个人们会好奇，是人的建筑还是蜜蜂的蜂窝，还是自然的创作呢。这是第二部分，农场建筑，建筑的规模比较粗糙一些，这是圣保罗的建筑，最右边的建筑外面加了一个植物的屏风，这样的话可以为建筑内部提供一个微循环的气候条件，使里面的气温和湿度能够非常适合人的生活。而中间这个是植物和景观结合在一起。第三部分我们进入到城市里，看看城市的建筑系统能够使外墙变得非常绿。第四部分是我们在城市丛林里给人提供一些用来食用的植物。这是伦敦的两个例子，人们在城市的中心种植一些可以食用的植物，拐角这个地方是种了一些可食用的果树，比如说有的地方种了苹果树，可以收成苹果。
节能部分我们讨论比较严肃的话题，比如说气候变化所产生的洪水，这些问题不仅仅是英国要面对的问题，而且也是全球要面对的问题。全球气候变化对建筑所产生的影响，我们如何通过我们的设计来调整使建筑能够更加适合新的气候的情况，如何增加排水，帮助城市减少水资源产生的影响。
这个是在纽约一个蜂蜜制造厂的照片，工作人员正在收集蜂蜜，它所生产的蜂蜜是世界上品质非常好的，人们没有想到这么好的蜂蜜是在纽约产生的。这个是日本的一个地图，是太空拍的热感地图，我们可以从中找到大阪，仅仅从热感能上就找到了它的位置，因为在这个地区植物非常少，有热导效应，所以发出了很多的热量，他们不仅植被很少，而且城市中采用了大量的空调，从而使城市产生了大量的热量。
我们17个小时的工作坊的工作是这样的，首先请David Viner给我们做了气候变化的演讲，之后给我们介绍了每一个建筑的例子，之后我们进行了集思广益，队员大家在纸上进行做画，大家不用语言来交流，我们把想法画在纸上，这样的话发现了很多非常有意思的想法。之后我们到了实地进行访问，这是华润的一个项目，他们使用了一些环保技术，做了这样的展示厅，大家可以看到这个展示厅的外墙是用草板搭建成的，大家非常好奇，甚至有用手来触摸外墙。之后我们回到了尤伦斯中心我们工作的地方，大家开始使用Photoshop进行做画，把我们的想法画出来。我们今天给大家展示的包括三部分：第一部分是概念，第二部分是展览是如何设计的，第三部分是讲我们的展览会为大家留下一些什么东西。
余森林：大家好！我来介绍一下低碳博物馆的概念部分。这个展览的概念是在15个国家进行巡展，其目的就是为了在全世界传播低碳的概念、可持续的概念，把这些好的设计展览让更多的人知道。这是我们通过现在的传媒手段，通过互联网，如果不能够去现场看的话，可以通过电脑上网查看这些低碳博物馆的成果和设计，可以在更大的范围内传播这些理念。
这是其中我们假想的一个产品，很显然这是一个废弃的建筑，我们的设计理念是想在一个废弃的或者不能用的、不被人们经常参观的地方，我们想把它变成一个繁花似锦或者长满植物的有生命力的地方，想达到变废为宝的目的。比如说798，原来是工厂，后来因为污染或者经济的原因停办了，这里就变成了一片不被人们所熟知或者不被人们所经常使用的地方，后来经过改造变成了非常活跃的地方，文化交流、艺术交流，而且现在商业也非常活跃。我们也是想通过这样的设计理念，在每个城市、每个展览的地方挑一个废弃的工厂或者建筑，通过在里面对建筑进行改造，在里面进行展览，让这个充分活跃起来，焕发生命力。
这是另外一个我们做的样本，也是通过一些可持续的手段，通过植物、太阳能光板等等这些手段，让一些废弃的地方重新焕发生命力，使更多人知道它、参观它，而且让这种理念传播得更广泛。
这是在一些更破旧的地方，这些图片只是演示我们想传达的一个理念，就是废旧的东西可以通过人们的努力变得非常漂亮，对环境也非常友好。不在乎它在物质或者经济上对整个发展有多大的贡献，主要是改变人们的理念，只要去努力，不太可能或者很破旧的地方也可以变得非常有意思，可以再得到更新的利用，焕发生命力。
于广雯：大家好！现在由我来给大家介绍一下我们这个展览将以何种形式给大家展示低碳的概念。首先，这是我们假想的一个场景，就是在一个废旧场景里观展的情况。这是展览刚进入时的门口，有几个健身器材，每一个进入展馆的人都可以在健身器材上运动，有一些软件显示你现在所进行的运动能产生多少能量，包括产生多少电能，这些电能会运用于场馆的灯光等等供给，而且运动完以后会给参加运动的人一杯水作为奖励。这是场馆一个大概的概貌，用多媒体的手段替代纸张，展示建筑的风貌，还会有一些模型。
第一部分，这个场景里有许多蓝色的广告，这个管道是由速度或者其他更环保的材料搭建成的管道，管道里有水，是从当地采取的，因为我们认为水放在室内可以调节室内的空气和温度，减少空调的使用，大约节约低碳的目的。这些管道在场馆里同时还可以悬挂展品，起到展示的作用。上面这几个光柱，这个柱子是曲线柔软的反光板，能够增加对太阳光的利用。
第二部分，有一些白色和绿色的纸张，这些纸都是可回收利用的再生纸，用这些纸张给人们一种真正绿色植物的环境，提醒人们这些纸张都是可以再被利用的，起到让人们节约纸张的作用。右边这个展示是在一些包装电器的废旧纸箱子组成的展柜以及垃圾箱展示的产品。左边这张小图，我们引进了新的概念，是采用当地的种子和当地的泥土，把它制成砖或者一个平面的墙，就好像我们去参观的临时建筑那样，把它垒起来，45天或者两个月就可以长出植物，把这个植物作为展墙，包括展览的内容也有很多建筑包裹的草坪，这个墙就可以给人一个直观的感受，建筑是如何跟绿色植物在一起的。
第三部分，这个展览为什么要在15个城市同时举行呢？这是15个屏幕组成的一个展示墙，因为每个城市的泥土不一样，在一些寒冷的地方，不适合长植物，我们会取当地的冰，比如说哈尔滨，取冰垒成冰墙，这样减少展览耗材的使用。
第四部分，所有的展品都是放在地下的，如果你需要参观这部分的话，就必须蹲下来，在地上寻找你所想要的东西，地上会有一些笔记本电脑，你可以得到一些信息，同时地上还会有一些食物和饮料，这是由展览提供的，就是你在展览参观的时候，不仅得到了精神上的粮食，也得到了精神上的享受。
最后，在展览的结论部分，我们会给观众两个选择，让他们能够在自己头脑中形成对未来的两种选择，一种是如果按照现在的发展模式继续发展下去的话，我们的世界会成为什么样子。但是，如果我们能够加强对于低碳设计、环保设计的关注，能够切身做出一些行动的话，我们的世界又会成为什么样子。同时，这个展览给观众发的票是另外一个小惊喜，因为这个票中会含有一颗种子，下面由下一位成员给大家介绍这方面的内容。
崔博宇：大家好！最后一部分是关于展览之后给大家留下什么。通过看展览，我相信很多人对环境会有一个更深刻的认识，可能带着不同的心情回到家里，这时候我觉得很多人希望做一些事儿，我们给他们一个机会，就是把这颗种子种下去，最后会得到一颗植物。虽然它很小，但是如果这个事情做的人多了，我相信在地球上也会得到一片森林。
这部分是解释鼓励大家用公共交通，我们特意设置了一个低排放的巴士，接送大家从城市到展览的地方。同时，我们尽量利用这个巴士的空间，发放我们免费的种子的卡，而且同时还可以销售一些其他的纪念品。这副图是展示展览之后给大家留下了什么。前面提到了这个展览的环境是用废弃的工厂或者建筑，之后我们可能得到了绿色的植物或者是一些农作物。
刚才提到我们的展览是在全世界不同的国家举办，这种信息的交流我们希望是用网络进行的，这样可以省去旅途中对二氧化碳的排放，有可能是用类似于视频会议的交流。
最后这部分是当展览结束，我们会创建一个网站，大家可以把自己的信息放在上面，比如说每个人种的种子都是世界各地不同的植物，大家可以把它的图片放在网站上，这样我们在虚拟环境下也可以看到我们之后做了什么，在虚拟环境下创造了一片森林。我们做的传达不光是一粒种子、一颗小植物，我觉得我们是把一份希望移植到每一个人的心中。
主持人：非常精彩的一个工作坊，而且它给我们提了很多建议。下面要进行的是讨论的主题，希望大家对以上所有的演讲嘉宾和设计团队工作坊所讲的关于低碳的举措是否对你们所在的博物馆和美术馆有什么借鉴的地方或者有什么启发的地方，或者你认为博物馆和美术馆还应该有哪些计划或者举措，在现实中能实现低碳和可持续发展。下面要进行的是讨论，讨论时间30分钟，每一个人的发言是10分钟之内。
（各组讨论）
主持人：通过小组讨论之后，现在继续。一共是五个小组，分别以紫色，红色、绿色、黄色和蓝色为标签。每个组由一位代表发言。首先有请紫色组的代表发言。
第一组（紫色）：跟大家说一下我们讨论会的情况，我是清华大学美术学院工业设计系的老师，实际上是带着我们workshop的成员来参加低碳博物馆概念的老师。我们刚才讨论挺热烈的，每一个成员都发言了，简单归结起来，第一是理论的重要，对环保的关注和担忧，我们认为是重要的。第二，话锋转了，举了几个例子。我在学校里研究的领域挺宽，其中有一个方面是绿色设计，当中有两个案例可以跟大家分享，我在会上跟大家说了。第一个是在上海有一个房地产开发商跟我们联合起来，把清华研究的绿色设计项目推广给他，我们给他讲的不是一个理念，在很多情况下中国企业家缺乏的不是理念，而更多的要衡量他自己经济的产出和性价比，他要看到我之所以这样做，不光是服务于精神的层面上，我能够盈利吗？能够从环保的理念中深刻地让企业获得更大的发展吗？当时我们给这个房地产商在上海嘉定那边做了一个很好的房地产项目，做了一个设计中心的楼，我们知道低碳最重要的是二氧化碳，我们牢牢地抓住这一点，说现在你不用买三菱的空调，用另一个方案，在地基打的时候打50个桩，是深井。我们建议他在建筑的时候就用了一套排风系统，给他做了一个经济的性价比，发现打这个桩的钱是空调费用的两倍，但是空调维护的费用很高、电费又很高，但是用了这套普通的系统就可以很好地维护起来。等于是跟地下冬暖夏凉的地下水，实现环保的交换。实际上国外做了很多，我们清华把这整个的机器设备包括系统全部告诉给他。
我们是身处在这个社会中，我觉得环保理念很可贵，可贵的不是一个舶来的概念，而跟整个经济社会高度结合才是我们更重要的任务。我们在另一个层面上也做了一个例子，中国政府大力推广环保概念，甚至不惜重金推广每一个环保主题。我带的一个毕业生在做沼气的调研，中国农村有一个新举措，让农村更偏远的地方用沼气煮饭，它成本并不高，但是推广很困难。我们做调研的时候发现五年前政府给了钱，让每一个农户得到5000块钱免费成本，在他的后院做一个沼气池，来直接替代液化气或者烧煤。但是作为设计者我们发现有一个最大的问题，可能本身这个沼气的想法很好，但是要跟每一个地方四季的气候、秸秆和发生沼气的时间段以及每一个农户中是怎么样的人口结构、到底用多少的能量，冬天的气候和夏天发沼气的时间段是不一样的，结果用第一年可以，第二年维护费用很高，第三年秸秆在里面冻结了，非常硬，最后慢慢废掉了。我觉得这样的事例非常多，中国不缺乏资金，但是难点是如何让设计者生根落地，而不是好高骛远的理想，这种结合点我觉得是更重要的。
主持人：下面由红色组发言。
第二组（红色）：大家好！我是来自博物馆的。今天有幸我们红色组都是来自于博物馆的专家和老师，我们刚才在半个小时的讨论中有这么多的意见和大家的想法，我把大家的想法尽可能地归纳一下。有一些老师说看到刚才展示的设计案例，从观念上你们传达出绿色设计和你们的想法，从实际意义来说在观念上这是很好的。我们来自不同馆的老师有自己切身的体会，只有观念还不够，每个馆有自己现实的情况，节能减排、可持续发展或者绿色设计、降低二氧化碳这些概念都是非常好的，但是我们怎么去做？在一个博物馆里有决策者、领导者、专家、设计师、文物保护者，还有一些搞研究的人员。每个人应该站在自己的角度去做。展示这个案例可能是个观念，具体怎么做的过程中，刚才中国科技馆的老师说每个人能做到什么就去做什么，我认为这很好。在案例中提出很多解决办法，未必在现实中可以采纳，但是它传递了想法，这个意义是非常好的，如果传播出去，让更多的人知道和思考的话，这就达到了你们的目的。
从我们自己的现实中说，作为设计师，可以给领导提出一个方案，这个方案不光是概念，而是实际的解决办法。节能减排节能了多少，光怎么用，通风怎么处理，这么处理以后到底节约了多少，有没有数据支持。一个设计师提出的方案没有实践的数据论证它，领导会问这个东西可行吗？用了以后会怎么样？这些问题还没有得到解决。
我从院校里出来，在实际工作中就是做这些工作，我正好是架在学院和博物馆之间岗位的角色，我是一个设计师，我经常跟他们探讨，提出建议，在做设计方案的时候我会说这么做的结果，要用数据来说话，不能光是技术。领导都喜欢好的效果、喜欢有明显效果的东西，设计师在设计的时候要提出一个理性的数据来支持，这样的话就会把绿色设计和节能减排、降低二氧化碳真正和博物馆的事业结合起来。
主持人：下面第三组绿色组发言。
第三组（绿色）：我非常高兴被分到绿色组。我们这个组的老师大部分来自于科技馆、博物馆和相关的文博单位，他们提了非常好的建议，但是由于我自己才疏学浅，没有记多少东西，记了多少就给大家汇报多少。
第一，来自中国科技馆的田老师重点提了两个问题，一个是说现在有很多的绿色技术或者绿色理念，很好的内容要在大众中传播，他们科技馆可以做这个工作，他非常希望把很好的资源、很好的展览通过这个平台，在这儿他让我帮着呼吁一下，如果有这些资源的话，希望到他们那里巡回展览，他们非常欢迎。另外，田老师提了一个很好的建议，刚才在做汇报的时候，墙上长满了绿草，他提出了一些不同的看法，应该是在当地找本土的最适宜生长的植物，这样生命力是最强的，而且成本是最低的。在大家讨论的过程中，也都很认可他的观点，说有的别的地方移植过来或者国外引进来的，可能并不适宜在当地种植，投入很大，最后并没有达到预期的效果。
第二，来自西城科技馆的周老师，他们科技馆和中国科技馆在内容上不太一样，它最大的特色是可以让参与者自己动手，比如说做实验，自己取标准、采集数据，这个过程可能能够收获更大。他们推广更多是在教育机构，比如说小学，通过组织夏令营，这种言传身教的方式可能记忆更深刻，他们互动的环节更多，和那种在大众中传播知识有一定的差异，这种方式对于小孩子培养科技的兴趣非常有帮助。他也提到艺术或者是环保和环境的结合，不等于高投入。现在很多看起来需要非常大的投资才能建起来的事情并不见得环保，反而是低投入、比较巧妙地利用本土文化和本土材料，这样的设计可能更好地达到融合的效果。
第三，来自北京博物馆协会的董老师，他提到这次来参加这个活动获得了很多很好的信息，他也想在协会系统内组织一些低碳的研讨会，如果大家有兴趣，他们组织这样的活动会邀请大家去商讨这个事情，也是做一些展览，为这个事情添砖加瓦，掀起献策，把这个事情更好地传播。
第四，来自英国大使馆文化教育处的两个代表，一个是在创意产业这块推进，一个是在全球化商业服务，刚才讨论的时候，他希望通过这个平台来对接，比如说把英国一些很好的生态技术、生态理念或者是著名的设计师、设计机构介绍到中国来，为中国现在在建的一些项目提供设计服务，或者过来进行一些展览，把比较先进的理念通过这个平台来对接，让我们在这种交流中尽量地提高本国的水平。
后面谈到有中国特色的问题，现在大家也都觉得这些概念很好，又绿色又环保，但是在实际推行过程中是比较困难的，其中有两个比较大的原因，一个是成本的原因，如果从现在的投入来看，三年时间内或者五年时间内看起来的确是比现有的技术成本要高，但是如果从十年二十年和它的边际效应来看，比如说对于环境的保护、空气的保护、生物多样性的保护，人的长期宜居或者健康影响，它的成本绝对比现有的更低。但是由于人们在经济过程中受目前眼下经济效益的影响，所以很多的推进是比较困难的。另外，我们中国一些项目的审批，很多是由领导人负责或者领导人最后做决定，可能他的观念或者他考虑的角度和设计师、和大众会有一些落差，造成最后大家公认最好的方案不一定能够实施，多方博弈的结果不是设计师或者科学家能够解决的，需要一个系统地去推进。
主持人：下面由黄色团队代表发言。
第四组（黄色）：我们这组都是馆长，大概谈了六方面的问题，我跟大家汇报一下。
第一，对后面设计的展览，就是拿种子当展览的门票，认为是个特别好的想法。因为很多博物馆发了很多印的东西，但是像这种给大家一个实用的东西，不简单是个手册，这是非常积极、非常好的想法。
第二，展览进门有一个跑步机，有人提出来这是否实用？可不是很实用，但是这是个非常好的理念，强调是个非常轻松的气氛，使参观者积极参与，通过这种交流来传播博物馆的理念。
第三，对新的布展模式，刚才讲有一个展览在15个城市同时举办，这跟以前传统的巡回展览相比这是个新的布展模式。讨论这个的时候也提到关于旅行的事儿，包括现在的展览，比如说英国的展览，是150副画，有没有可能以后变成一幅，其实这里还需要收集相关的数据，要有足够多的信息，对于我们碳排放的现状有所了解才能做出最后的决定。可能有的旅行表明实际碳排放比建筑的实际碳排放要少。
第四，因为展览里设计了很多绿色的植物，这个比较好。因为很多展览是有文物的，文物最怕水和霉菌，这里就会涉及到水和土壤的事儿，在选择物种的时候要有所考虑，选择土壤的时候要避免产生霉菌。郭沫若纪念馆的郭馆长提到，文物本身像人一样，是个综合题，当人这方面病的时候，不注意可能带来其他的问题，像低碳这样的事儿，需要各方面的专家一起来论证它的各种效应，避免由于我们下一步的事儿做得不好，在后面再出现问题。当然，也有的专家回答认为在这里面有了一些解决的方案，像种草的事儿，现在不是种在土里，而是在纤维那种东西里面。
第五，谈到对博物馆的建设，在不同地理环境之下的考虑，就是不同地方建博物馆的材料选择要考虑不同的地理因素，也提到在中国的传统文化里，作为一个农业大国，几千年的发展中在生活、管理、实践中积累了很多的经验，包括怎么和自然界和谐相处，在这里怎么能发掘我们的理念。有人举到了武夷山汉代王蒙遗址水稻的问题，也举到阿联酋建筑的问题，反映出不同的问题特别是古代发明里面还都有自己的智慧，可以对我们现在有所启发。建筑语言是国际性的，但是现在的问题是对技术的依赖，怎么能够突出本地的条件、本地的特色，特别是建一个博物馆，怎么能够考虑到传统的说法，另外突出本地条件，这种变化现在非常必要，而且现在这种变化的速度还不够快。
第六，有老师问，对博物馆来讲，现在急需列一个单子，把可行的马上就能做的事儿列出来，而且最好能够经常更新，这样博物馆就能操作，看到这个单子知道能干什么。比如说到夏天的时候是否九点开灯？这个单子到底谁来列？是政府还是大家一起来列？需要看到效果，一个是首先大家自己做起来，另外博物馆之间大家分享信息，这也是很重要的观念。比如说有的博物馆的参观指南是可回收的，另外禁止瓶装水，在使用纸的时候有一种可持续森林的，不是野生森林的材料。同时，在博物馆中，除了这么做之外，还要告诉参观者为什么这么做，这是在观念上需要说的事儿。
因为时间比较有限，我自己还有一个事儿一直想问，结果韩馆长走了。因为谈到低碳、谈到节能减排的时候，我一直想问成本的问题，韩馆长举了一个例子，他们花了几千万做首博的房顶，一年节省了10万度的电，但是这10万度电如果单纯划成钱的话是几万块钱，也就是一年省六万块钱，但是花了2000万的造价。作为博物馆来说，做的时候肯定希望是绿色的，但是投入和产出差得很远的时候，博物馆可能不需要考虑回报，因为是国家的钱，但是也是需要考虑这个事儿的。包括种那些植物，养这些植物需要多少钱，这些也需要专家的指点。
主持人：下面邀请最后一组蓝色组代表发言。
第五组（蓝色）：非常幸运我们这个组的成员非常多元化，有台上的嘉宾，有来自使馆环境能源部门的负责人，有学生，有来自博物馆的工作人员，包括我自己在内来自NGO（非政府组织）的工作人员。我自己是来自绿色和平，是一个环境组织，可能和大家有些区别，所以我非常开心地看到有这样专业的讨论。
先归纳一下，第一，这个问题也是我个人提出来的，在我们针对大众的展览里，可能有很少部分谈到负面或者环境的影响，或者破坏它对人们生活的冲击，这个在展览中和在今天的内容中是没有提到的，这个作为我的一个问题提出来。同样我们的同仁，包括Alex和使馆的官员也在，有一个回应，他们觉得这种负面的东西，特别是在西方，这种传统的沟通办法让人知道有威胁的情况在发生。但实际上在中国反倒相反，我们在中国听到的负面新闻是很少的。我们的小组成员希望有一种乐观、积极、向上的态度鼓励大众走进绿色的概念和生活。
接下来讨论到作为各行各业的人如何帮助人们改变他们的生活行为？其中有做科学研究的同仁，他们提出来现在绿色科技技术并不是关键，关键是为什么我们愿意去使用它？我们怎么去说服那些观众也好、设计师也好，让他们去使用，这一点Alex特别补充了一点，因为他自己作为一个设计师或者作为建筑设计师，他有很强烈的一个想法，为什么设计师不能更多地去推动绿色技术的应用和实施。
同样，主持人提到作为博物馆的绿色设计或者展出绿色设计概念的展览，其实并不一定把这个概念单独作为一个展品展出，在每一个博物馆做的展览里都融入这种绿色概念，这样才能让这种概念普及开，让每个人都了解到。
来自博物馆业的同仁提出来教育是非常重要的，特别是从孩子入手，让他们能够从很小的时候就了解这些知识和概念，我们也有一个很建设性的想法，能不能让博物馆和学校，大学、中学甚至小学建立姐妹或者非常紧密的有点像姐妹城市这样强烈的关系，让这种关系每两年频繁地进行改变，由一个博物馆或者一个学校直接进行非常紧密的展出，让学生得到了解博物馆知识的机会。
同样，Alex也提到一个畜牧业的问题，这是这几天Workshop的花絮，他发现很多人非常爱吃肉，他给我们展示了一个图表，告诉我们农业包括畜牧业，牛的养殖业和鸡的养殖业，是导致温室气体效应重大的成因，他在这里个人提出来，在我们的博物馆展览里也应该让大家看到这样一种影响，甚至是博物馆里提供的食品都可以考虑能不能提供更多的素食让大家选择。
因为我来自绿色和平，我们经常会利用一些道具，这次的道具是Alex提供，有5英镑和10块人民币，Alex 把钱扔在我们的桌上，让我们想到相关的问题，这也是很有意思的想法，这个东西是大家逃离不开的问题，就像前一位发言谈到的，我们花很多的钱建那么大的太阳能的现代发电系统作为一个房顶，它省的电费可能是投入成本的十分之一甚至一百分之一，那么为什么我们去建？这个钱是不是浪费了？我们可不可以把这个钱省下来做其他的事情？Alex有个回应，我们要反过来想，这些钱做的事情帮助我们拯救了什么，帮助我们挽回的一些事情，这些事情导致给人类的代价可能是巨大的。作为来自NGO的工作人员，我们很多时候也去沟通这样的观念，就是你现在花更多的钱，比如说节能灯，节能灯的成本可能是普通灯泡的10倍或者便宜一点5倍，但是如果这个技术得到普及的话，以后这个屋顶的成本可以降下来，可以降到2000万的十分之一甚至更少。在这样努力的过程中，我们看到人类在一批先去吃螃蟹的人的努力之下，把我们整体的成本降效果，达到整体的效应，达到最后拯救气候的目的。
最后是我个人的想法，刚才发言有两个PPT，其中中国美术馆馆长并没有提到气候变化的概念，这也正是我们做中国-英国文化交流的目的，我们希望把更多的观念带入到中国的普通人自己生活的观念中来，我相信这是我们最大的意义。其实气候变化这个事情在发生，我们需要做的是拯救气候，而不是拯救一家博物馆。
主持人：谢谢每个小组的发言人代表小组的发言，非常精彩。最后，非常感谢今天出席研讨会的所有嘉宾和听众，这次研讨会和工作坊是在可持续发展这样的课题里做了小小的一点尝试和试验，看来可持续发展不仅关系到大家赖以生存的整个环境和整个地球，也关系到我们每个人每天的生活。我们今天对博物馆、美术馆可持续性发展的思考和探索，目的是为了以小见大、抛砖引玉，我们也真诚地希望今天的研讨会能帮助我们逐渐建立起真正的可持续发展的意识，并有机会把这样的意识传播给周边的朋友。当然，我希望这是今天在这里每个人的责任。感谢大家光临今天的研讨会，谢谢大家。
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